Daniel Ackermann u poslu je od 15. godine, a svoju je prvu firmu pokrenuo s 22 godine, 2009. godine, u vrijeme najveće recesije. Na svom poduzetničkom putu, sa svojim partnerom Tomislavom Grubišićem, razvio je; Degordian, digitalnu agenciju sa 130 zaposlenih u više ureda, Bornfight, software development kompaniju s 80 zaposlenih, Mediatoolkit, media monitoring tool s 50 zaposlenih i Stethoscope, employee satisfaction and engagement tool.
“Iznimno sam ponosan što nijedna hrvatska firma u povijesti nema toliko nagrada koliko ih danas broje naše tvrtke. Degordian je dobitnik čak šest nagrada za najboljeg poslodavca, druge tvrtke imaju još četiri, a ukupno je deset nagrada. Kao osobu ispunjava me bavljenje sportom, trčanje, slikanje, moj pas Miko, a volim putovati i jesti.”
Tomislav, vaš današnji partner, i vi prvi ste developerski posao dobili s 19 godina. U tom trenutku posao je izgledao “dobro”, no kasnije ste shvatili da Vam je zarada bila 3 kn/satu. Kako gledate na taj dio života, jedno iskustvo, jedna faza života koju možda mnogi od nas nisu prošli?
Zapravo, započeo sam i ranije, a zarade su tada bile čak i gore od 3 kn/h. 🙂 U to vrijeme sam puno eksperimentirao i radio. Nisam najbolje ugovorio poslove, ali to nije ni bilo bitno. Najbitnije mi je bilo što više učiti, razvijati se i napredovati. I mislim da sam bio uspješan u tome. Znao sam daleko više od svojih prijatelja i gradio sam osnovni network.
Degordian ste osnovali 2009. godine nakon pet pokušaja osnivanja tvrtki, a danas ste jedna od najboljih tehnoloških tvrtki. Iza Vas je i šest nagrada za najboljeg poslodavca u Hrvatskoj, sa sestrinskim tvrtkama deset. Na ovo ste posebno ponosni. Kako ste uspjeli izgraditi tvrtku s drugačijom kulturom rada, tvrtku u koju zaposlenici dolaze bez grča u želucu, tvrtku s ovako uspješnim pristupom?
Mislim da Degordian nije tipična firma. Kod samog nastanka tvrtke nije nam glavni cilj bio napraviti cash machine, već mjesto gdje ćemo zapošljavati vrhunske ljude, odlične timove i gdje će svi biti sretni. To sada možda zvuči smiješno, ali ti se postulati dan-danas nisu izbrisali.
Mislim da je glavni odgovor na ovo pitanje istinska želja za stvaranjem najboljeg radnog mjesta. Nije cilj imati bolji ured, stolni nogomet ili dva dana godišnjeg više, cilj je istinski željeti napraviti najbolje radno mjesto. Ako to imaš, sve ostalo će samo doći. Prilikom svakog donošenja odluke, morate razmišljati o zaposlenima i o tome kako će to utjecati na njih. Morate osigurati da svaki aspekt komunikacije, procesa, razvoja i benefita bude apsolutno najbolji. To je ono što je najvrjednije i što se prepoznaje.
Degordian danas ima 130 ljudi u nekoliko ureda (Zagrebu (HQ), NYC-u, Beogradu i Mostaru). Organizirani smo u 5 jedinica: 1. digitalna produkcija (webovi, e-comm, digitalni proizvodi), 2. performance (digital growth), 3. brand communication (social media, PR, dizajn, videoprodukcija, copywriting) 4. employer branding i 5. MID (jedinica specijalizirana za srednje velike projekte). Imamo mnogo klijenata iz raznih industrija. I dalje imamo više projekata u regiji, no najbrže nam raste upravo internacionalni dio. Također, najbrže rastuća industrija nam je upravo IT.
Zašto mislite da je mladima prije desetak godina bilo teže ući u biznis nego što je to danas? Ljudi oko mene obično govore kako je nekada bilo bolje…
Mislim da se poslovno, ali i IT okruženje izrazito razvilo. Još 2009. godine, kada smo mi kretali, poduzetništvo je bilo preapstraktno i previše povezano s devedesetima, politikom pa čak i kriminalom. Sjećam se da su tada komentari vezani uz poduzetnike bili samo ovakvi: 1. “Nije uspio, pa kako da uspiješ u Hrvatskoj?” i 2. “Uspio je, mora da je nečiji”.
Danas je situacija daleko drugačija. Svijest i želja za poduzetništvom je mnogo veća. Postoji pregršt uspješnih kompanija koje su prava inspiracija, ali i izvor odličnih iskustava. Ekosustav investitora, mentora, infrastrukture i talenta je daleko napredniji i mogućnosti su nebrojeno veće.
Uvijek naglašavate da sve treba probati. Iz pokušaja se može naučiti više nego iz knjiga, predavanja… Poduzetništvo je danas cijeli spektar poslova koje se treba naučiti ili morate imati stručnjake koji znaju svoj za pojedina područja.
Da, mislim da je to važan komentar. Često nećeš uspjeti iz prve. Ja nisam. Ali sa svakim pokušajem jako puno toga naučiš (više nego iz bilo koje knjige) i uvijek naiđeš na nove probleme koje treba rješavati, koji postaju nove ideje za nove poduzetničke projekte.
Pročitao sam kako kao agilan fakultet posebno ističete Algebru. Ističete i nužnu interakciju sa stvarnim sektorom što može biti odskočna daska u neku od velikih tvrtki.
Algebru veoma cijenim. Koliko se god tradicionalni sustav obrazovanja trudio, on naprosto ne može pratiti današnji razvoj. Institucije kao Algebra su daleko agilnije i prilagođenije novom vremenu. Neovisno o tome je li netko student na Algebri ili nekom drugom fakultetu, i dalje mislim da je praktično iskustvo najvrjednije. Pogotovo danas kada postoji toliko mogućnosti. Najviše vrijednosti daje samo poduzetništvo. Tko krene u tom smjeru, naučit će jako puno. Jako dobar model su i prakse, bar u tvrtkama koje su kvalitetne i gdje one traju duže od jednog mjeseca (ovakav model je Degordian i sam izgradio), ali i studentske udruge.
Danas većina ističe mindset (poduzetnički, stjecanja iskustva u najranijoj dobi, rad na sebi) koji će nas usmjeriti u željenom smjeru. Kažete kako je Hrvatska dobra za poduzetništvo.
Apsolutno. Trebalo mi je vremena da osvijestim da je upravo poduzetnički mindset to što je važno, a što nam je nedostajalo u Hrvatskoj. Dapače, smatram da je jedna od glavnih razlika Hrvatske u odnosu na npr. US upravo to. U Americi je prirodan mindset stvaranja, kreiranja, učenja, razvijanja i poboljšanja sebe, firme ili tima – svejedno. Kod nas je to daleko manje izraženo. Unatoč tomu što imamo već 30 godina pravog kapitalizma, mi i dalje nismo tamo gdje trebamo biti kad je riječ o mindsetu.
Za uspjeh je potrebna i kvalitetna radna snaga, oni danas u IT-ju dobivaju fantastične ponude.
Mislim da to više nije problem samo IT-ja, tako je svugdje. Štoviše, mislim da mi u IT-ju imamo ovaj problem već 10 godina, dok je u drugim industrijama ovaj problem mnogo svježiji, noviji i neočekivan. Stanje u IT-ju je također teško. Potreba za IT-jem je naprosto prevelika. Covid je sve još samo ubrzao. Trenutno svjedočimo usporavanju IT-ja, koje je zbilja potrebno. Niz velikih IT kompanija je najavilo hiring freeze ili otkaze, dionice IT firmi su pale i za 75%. Ovo ne znači da IT više nije bitan. IT je i dalje izuzetno bitan, najzanimljivija industrija koja trenutno postoji, samo joj je trebalo predaha za daljnji razvoj.
Uspijevate li i kako dolazite do kvalitetnih zaposlenika?
Problem, naravno, imamo i mi, no mislim da je ipak manje izražen nego drugdje. Velika prednost su nam nagrade Najbolji poslodavac, što se svakako prepoznaje. Naši su zaposlenici toga svjesni i teže mijenjaju kompaniju. Bilo je osoba koje su otišle od nas i već su se za par mjeseci željele vratiti. Ni nama nije lako, jako puno napora ulažemo u ljude kako bismo bili što uspješniji.
Spomenuli ste tradicionalne industrije, kakva je situacija kod njih?
Kako imamo employer branding unit i Stethoscope proizvod gdje naši timovi upravo rade sa HR timovima u Hrvatskoj, no i diljem svijeta, imamo vrlo dobru sliku tržišta. Problem je ogroman. Ne nedostaju samo developeri, nego i osobe zadužene za održavanje prostora, skladištari, recepcioneri, konobari, bankari, doktori i ostali. Do te mjere da su poslovanja ozbiljno poljuljana. U našoj regiji je problem još dodatno pojačan jer je zadnja recesija trajala skoro 10 godina i smatra se depresijom, ne recesijom. Nezaposlenost je bila ogromna, bio si sretan ako imaš posao. Tvrtke su mogle birati i nije ih bilo briga. Odjednom, situacija je suprotna. Kompanije se moraju potpuno transformirati. Kompanija mora potpuno promijeniti pristup retenciji zaposlenika, razviti employer branding i model privlačenja ljudi. Ovakva transformacija je kompleksna kao i sama digitalna transformacija.
Spomenuli ste Stethoscope. O čemu je riječ?
Stethoscope je naš novi proizvod zbog kojeg sam veoma uzbuđen. To je digitalni alat koji pomaže analizirati zadovoljstvo i angažiranost zaposlenih.
Bazično, imamo dva upitnika:
– Stethoscope: jako duboka analiza kompanije na godišnjoj razini
– Pulse: redovito mjesečno praćenje zadovoljstva/pulsa kompanije.
Sve to s mogućnošću dubokog filtriranja podataka po timu, odjelu, uredu, spolu, godinama itd.
Ovaj alat smo počeli razvijati za sebe prije 10 godina. Smatram da smo ga doveli do savršenstva te smo ga sada otvorili za javnost.
Kakvi su rezultati?
Apsolutno iznad svih očekivanja. Iskreno, lansirali smo ovo više kao hobi. Smatrali smo da imamo nešto super i htjeli smo to ponuditi tržištu. No feedback je nevjerojatan i ovaj nam proizvod postaje jedan od najvećih fokusa. Jako velik interes kompanija jedva stižemo obraditi. Zasad nas nijedna kompanija nije odbila.
Svaka kriza je možda jedna dobra prilika za slaganje posla, za studente, buduće zaposlenike? Ako se potrude i imaju ambicija!
Kriza je teško, ali zapravo idealno razdoblje za poduzetništvo. Tek tada postoji mnogo problema koje treba riješiti, tek tada su svi pesimistični i defanzivni te ofanzivne taktike mogu doći do još većeg izražaja. Dolazi nam (vjerojatno) nova kriza koja će biti opet plodno razdoblje za nove projekte.
Kriza je teško, ali zapravo idealno razdoblje za poduzetništvo. Tek tada postoji mnogo problema koje treba riješiti, tek tada su svi pesimistični i defanzivni te ofanzivne taktike mogu doći do još većeg izražaja. Dolazi nam (vjerojatno) nova kriza koja će biti opet plodno razdoblje za nove projekte.
Koliko su inovacije važne u Vašem poslu?
Veoma su važne. Svaka usluga koju razvijamo ima životni ciklus. Usluge koje smo nudili na početku i koje su bile jako inovativne, danas postaju commodity, dok su nove usluge potpuno nove, inovativne i tražene. Cilj nam je koncentrirati se što više na ove nove i inovativne. To je daleko teže jer razvijamo nešto potpuno novo što ne postoji na tržištu, ali to je put za daleko bolju poziciju kako danas tako i dugoročno.
Imate Degordian One.
Da. Prilikom osnivanja ureda, pratili smo organizaciju u kojoj je svaki ured bio samostalan. S vremenom smo postali remote-first tvrtka u smislu da su svi procesi optimizirani za uspješnu internacionalnu suradnju među našim uredima. Također, počeli smo razvijati toliko napredne usluge koje nije bilo moguće više razviti na svakom tržištu posebno. Napravili smo reorganizaciju na način da smo sve spojili. Nemamo više podružnice, već smo svi jedan Degordian – Degordian One. Nemamo više nekoliko performance timova, već samo jedan, internacionalni, jaki tim. Kada zapošljavamo, sve češće tražimo osobe gdje god. Svejedno je li osoba u Zagrebu, Beogradu ili remote, u nekom gradu u kojem uopće nemamo ured – najbitnije je da nađemo najbolju osobu za taj posao.
Imate tri modela rada.
Da. Jako sam ponosan na ovo. Odluku smo donijeli još na ljeto 2020. i jedna smo od prvih hrvatskih tvrtki koja se dugoročno obvezala na ovo. Definirali smo tri modela: fix (načelno si u uredu), flexi (otprilike 50-50% doma i iz ureda) i remote (načelno si remote). Za svaku poziciju definiramo kolika je prisutnost u uredu potrebna te osoba bira koji model joj najviše paše.
Pokrenuli smo projekt “Biti Bolji-Be Better” i akciju “Svaki učenik poduzetnik” namijenjene mladima. Obišli smo više od 40 osnovnih i srednjih škola u Hrvatskoj, doveli 200 gosta, a u projekt se uključilo više od 37000 učenika Hrvatske. Postoji li mogućnost da posjetite neku od škola u Slavoniji i razgovarate s učenicima?
Naravno, vrlo rado ćemo se uključiti. Degordian je nastao kao projekt dvoje mladih, stoga jako volimo vraćati upravo zajednici mladih. 🙂
Obilazeći škole u sklopu ovog projekta jedan od gostiju je učenicima rekao kako se u biznisu može uspjeti na dva načina – da ste vrhunski u svom poslu, zbog čega ćete odmah biti primijećeni, no da isto tako možete uspjeti i ako ste prosječni, ali posjedujete više vještina. Što mislite, kako prosječni mogu uspjeti?
Mislim da svatko može uspjeti. To je pitanje predanosti, želje i mindseta. Jako mi je zanimljiv stav Jacka Maa (foundera Alibabe) koji kaže kako te ne definira ono što radiš od 9 do 17 h, već ono što radiš nakon 17 h. I onda je nabrojao više primjera, poput ovoga: “Marko je bio arhitekt i nije bio zadovoljan odabranim. Jako ga je privlačio digitalni dizajn. Počeo je učiti. Bavio se arhitekturom preko dana, a svaku je večer prolazio tečajeve i vježbao UX. Nakon godinu dana dobio je prvi odličan UX posao, a danas, 10 godina kasnije, vodi dizajn za Fortune 500 company”. I s ovim se u potpunosti slažem. Nije bitno biti najpametniji, bitno je da nađeš svoju strast, da joj se zbilja posvetiš i uspjeh će doći.
Zašto kažete kako cilj ne treba biti tvrtka od 10 do 20 zaposlenih, već ona koja će stvarno promijeniti svijet. Može li se to uvijek postići?
Jako je važna ambicija. Mislim da nam toga u Hrvatskoj nedostaje, unatoč tomu što napredujemo. Mnogi naprave kompaniju, ostvare neki “manji” uspjeh i time se zadovolje. Ali to nije cilj. Letvicu treba podići puno više. Trebate biti ambiciozni. Ja sam sebi zacrtao da mi je cilj dovesti Degordian do 1000 ljudi. Možda neću uspjeti do 1000, ali ću ga dovesti do 500. Još je bitnije to što sam si zacrtao da ćemo unutar svoje domene, a to su IT, marketing i HR (zasad), mijenjati industriju, tržište i poslovanje naših klijenata nabolje i na taj, naš način, mijenjati svijet. Ambicija je važna i drajva kompaniju naprijed, što je odlično za samu kompaniju, zaposlene, no i za cijeli ekosustav.
Imate najdugovječniju agenciju. Jeste li još dovoljno “ludi” da probate drugačije principe, stavove i poglede u budućnosti? Osvajati nova tržišta i nakon 13 godina rada!
Kada to tako kažete, imam osjećaj da smo zbilja stari. 🙂 Ali nas ne doživljavam tako. I dalje nas vidim kao mladu, agilnu tvrtku koja stalno radi nešto novo. Prije više od godine lansirali smo employer branding unit, prvi takav tim u regiji. Nedavno smo lansirali novi proizvod Stethoscope, otvorili ured u NYC-u. Možda imamo 13 godina, ali tek smo na početku!
